【話題】知らないほうが幸せだった三国志の三大事実 1.孔明は戦争下手 2.趙雲は大した功績がない あとひとつは?

三国志
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三国志


116名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:19:33.32ID:IWOYzSES0St.V.net

>>1

劉備は恩人を裏切りまくって自分の勢力を維持した


2名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:35:16.04ID:e22NMf9DaSt.V.net

曹操早々に逃走


232名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:38:27.20ID:pVRgte9i0St.V.net

>>2

早口で10回言えねーわ


3名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:35:18.46ID:BgbC1TG5MSt.V.net

馬超はぶっちゃけなにもしていない


4名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:35:27.10ID:e7U21dmo0St.V.net

呂布は文官


8名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:36:30.97ID:P2gOqpDH0St.V.net

>>4

これ


109名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:16:28.95ID:wmcpMnpXpSt.V.net

>>4

うそこけ


443名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 22:31:57.25ID:A8Mu7qCO0.net

>>4

何これ


444名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 22:46:39.43ID:s05FIgli0.net

>>443

中国の士大夫階級にとって文官は武官より上位に来るもので
呂布も肩書きとしては会計士みたいなことになってる
実際関羽や孫堅あたりと同程度に学はあって、機転も効いたのかもしれない
忠義は全く及ばんがw

演義で張飛が龐統の視察に行くときに「これで俺も文官だな」と大喜びしたエピソードは
まあいわばそういう張飛らしい失敗談


5名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:36:04.29ID:mU2/0BUo0St.V.net

劉備は割と戦争が上手い


281名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:09:03.30ID:3n5rJ7LLdSt.V.net

>>5

まじで?
職場で広めていい?


292名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:12:57.45ID:5W7rpls50St.V.net

>>281

そもそも劉備は波状攻撃を広めた人じゃなかったか
息子かなんかがローマあたりまで遊学に行ってたとかもあったな


398名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 21:06:57.68ID:ubO0KAQf0St.V.net

>>292

なにこの情報


9名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:36:56.07ID:V+ry1B/i0St.V.net

ほとんどがちっさいおっさん


10名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:37:02.15ID:aW9iOiHBaSt.V.net

馬謖はなんで山上に行っちゃったの?バカなの?


14名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:39:02.39ID:+V8Cy/3z0St.V.net

>>10

そこに山があるから


72名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:57:12.38ID:A6Gqm4kt0St.V.net

>>10

地の利を得るため


159名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:45:01.83ID:nuBM20Pr0St.V.net

>>10

水が得難いだけで、山上の方が有利


196名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:11:50.98ID:axiXMaeH0St.V.net

>>10

兵法の基本は高いところの方が何かと有利だからね
でも時と場合によるというこれも兵法の基本臨機応変が馬謖にはできなかった


237名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:40:03.07ID:ut7PPoBp0St.V.net

>>10

高きに寄って低きを討つは勢いすでに破竹


306名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:38:14.99ID:S4v4qDxk0St.V.net

>>237

これ馬謖がどんだけのドヤ顔で言ったのか想像すると笑えて仕方ない


342名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 19:17:01.55ID:HSnQsmS50St.V.net

>>237

ちなみに破竹の勢いは街亭の戦い以後の言葉。


411名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 21:32:30.24ID:5SFAdnkBdSt.V.net

>>237

ま、馬謖は破竹なんて使ってないけどね


372名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 20:35:14.05ID:aRsg5n6aMSt.V.net

>>10

相手が悪かったよな 歴戦のベテラン相手にルーキーの馬謖じゃ


386名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 20:49:53.30ID:nBSlFApx0St.V.net

>>10

長安に曹叡がきたから
孔明に長安急襲を決断させるためわざと山に登って囮になって敵をひきつけた(つもり)

孔明は首を斬るまでは考えてなかったが、脱獄しやがったので捕らえられて処刑


522名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 05:22:26.76ID:44tkajpQ0.net

>>386

蜀の法に逃亡は死罪とあるから斬らざるを得なくなっただけなんだよな
だから泣いて馬ショクを斬るってのは完全に演義の創作部分から作られた言葉
演義自体が今でいうラノベみたいなものだから、史実と勘違いして使っている日本人のおろかさといったらないね


376名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 20:43:33.34ID:AJ+hvjKq0St.V.net

>>372

馬謖って若手ぶってるけど街亭の時もうアラサーのおっさんだよね😨


307名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:42:01.71ID:ut7PPoBp0St.V.net

>>306

孔明に食い気味で「馬鹿ッ!」って言われたしなw


293名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:14:12.15ID:lHwoopb40St.V.net

>>10

後の人々のために故事成語を作りたかったから


305名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:36:55.13ID:a0ChyoGDdSt.V.net

>>10

孔明の教え子だから


161名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:47:30.89ID:mM8M/K1cpSt.V.net

>>159

それ不利じゃね


11名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:38:04.36ID:Ef9tO3Az0St.V.net

劉備は関羽とできていた


12名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:38:34.82ID:UtXBatcV0St.V.net

劉備は日本人


13名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:38:55.63ID:/WBo7zzi0St.V.net

名前は中国語読み


15名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:39:11.61ID:BgbC1TG5MSt.V.net

劉禅は当時としては名君


16名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:39:30.32ID:fpHRCpoodSt.V.net

許楮は痩せ型だった


17名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:39:55.71ID:SNqcUNDJMSt.V.net

劉備は見た目が気持ち悪い


18名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:40:27.30ID:gNjEX3FN0St.V.net

曹操はチビ。


19名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:40:32.80ID:4iflHRhx0St.V.net

劉備の息子のアトは、阿保の語源となるほど無能だった。


89名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:06:39.07ID:uulCUzWw0St.V.net

>>19

101匹揃えて天下とった動画昔あったな


101名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:13:15.41ID:DQEwMKDWaSt.V.net

>>19

ほんとコレは残念だった。
子供ながらに劉備可哀想と思った。


186名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:04:11.59ID:huzMJfey0St.V.net

>>19

阿呆の語源は阿房宮


504名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 02:00:34.34ID:Kt2nih2+0.net

>>19

と言うのはガセビア


463名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 23:51:57.85ID:4iflHRhx0.net

>>186

ありがとう。知らなかったです


260名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:52:00.82ID:Y04o6P+oMSt.V.net

>>101

部下に嫉妬せず仕事を任せて忠誠心をくすぐる劉禅は帝王の器
人妻マニアの曹操、酔っ払いの孫権、ヤクザまがいの親父より100倍名君ですわ


263名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:53:07.73ID:SviSg6wJaSt.V.net

>>260

劉禅が劉備の環境でスタートして皇帝になれるか?


264名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:54:40.02ID:s05FIgli0St.V.net

>>263

良くて中庸、悪けりゃ凡庸だからな、無理だろうw


341名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 19:14:00.26ID:SviWqJrudSt.V.net

>>264

中庸の意味勉強しなおせ


268名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:58:29.69ID:Y04o6P+oMSt.V.net

>>263

劉備に劉禅の器量があったら禅譲されて三国志はなかったと思わないか?


270名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:00:59.33ID:s05FIgli0St.V.net

>>268

それは無い
時代の流れは皇帝云々でどうにかなるものじゃなかった
三国時代を無しにしたいなら、少なくとも霊帝の軍制改革辺りまではさかのぼる必要がある


275名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:05:30.36ID:hPasUnJ4HSt.V.net

>>270

8校尉の設置は何進と宦官の綱引きであり、霊帝の政策などではない前巻の哀帝同様皇帝の軍隊ごっこに意味はない。

霊帝期の画期は州牧の設置で群雄割拠の下準備をしたことにある。


283名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:09:07.87ID:s05FIgli0St.V.net

>>275

曹操の軍制改革のお手本は霊帝(誰の発案かは置いて)のはずだがな


114名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:19:00.17ID:/4IE7K22KSt.V.net

>>101

しかし実は自称劉備劉禅の子孫こそが司馬氏の晋を滅ぼした

というトンでもな落ちがついていたという罠であったのがなんともはや


336名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 19:10:25.81ID:HKfOV8KkMSt.V.net

>>114

なにそれ?


560名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 10:21:10.30ID:IGKsAJEU0.net

>>114

>しかし実は自称劉備劉禅の子孫こそが司馬氏の晋を滅ぼした

これいいね


345名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 19:17:22.20ID:2Vn1u9NwMSt.V.net

>>336

匈奴漢の劉淵は有名だろ


547名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 08:58:59.21ID:+yJvBHSaH.net

>>345

ありがとう
五胡十六国あたりは全然知らなくて


550名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 09:16:55.96ID:gwg091Tr0.net

>>547

劉備が漢の末裔を名乗ったのと変わらんレベルだけどね


94名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:09:38.91ID:zNoSJipl0St.V.net

>>89

あー懐かしい
ヒラコーが絶賛してたな


20名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:40:41.33ID:GxVOF+zwaSt.V.net

趙雲は女で、呂布と趙雲の間にできた子供が関平。


402名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 21:11:03.49ID:kC/MJ8m6aSt.V.net

>>20

武論尊先生こんな所で何してはるんですか


21名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:41:17.43ID:SC8J9EHkaSt.V.net

劉備は人食い


22名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:41:27.27ID:P6C36s1e0St.V.net

張飛は下戸


23名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:42:05.53ID:iZ4c3Mfm0St.V.net

赤壁の戦いに呉は参加していない


24名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:42:26.82ID:sgxBDDK/MSt.V.net

張飛はデブ


25名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:42:51.01ID:9qEwe8tmMSt.V.net

ところどころ、あの漫画の三国志まじってない?


26名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:42:51.99ID:BgbC1TG5MSt.V.net

楊儀はサイコパス


27名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:43:03.14ID:vOONvy/L0St.V.net

実はほとんどが男


28名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:43:22.88ID:tSDd/yp40St.V.net

そのころ日本では…


58名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:53:13.69ID:gNjEX3FN0St.V.net

>>28

卑弥呼が没し、激しい内乱後、13歳の女の子
臺與(正式な呼称はいまだ判明せず、通説では「とよ」とも)が
跡を継ぐことでようやく平定した。


546名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 08:47:10.59ID:gNqLK/Ifr.net

>>58

皇紀400年頃だな


29名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:43:48.98ID:v8S1CnVu0St.V.net

ひげが生えてないと袁紹に殺される


30名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:44:07.96ID:AJeZV4eS0St.V.net

劉備は漢室の末裔ではない


31名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:44:27.81ID:kxqKvzUldSt.V.net

黄忠がめちゃくちゃエロい


32名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:44:40.08ID:fwmh8cdjdSt.V.net

貂蝉は朝鮮


33名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:45:07.44ID:Okgu+skx0St.V.net

玄徳がカニバリスト


34名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:45:14.34ID:CrgFsxAN0St.V.net

1800年後の未来で爆乳超闘士にされてる


38名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:45:36.93ID:ajsff8Yh0St.V.net

はわわ、敵が来ちゃいました!って言わない


39名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:45:49.90ID:anJ5DcNB0St.V.net

于禁は名将
華キンはいい人
魯粛は有能
韓浩は優秀


40名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:46:18.55ID:yqAvpRJw0St.V.net

出身地が違うと言葉通じないからみんな筆談で会話してた

これマメな


43名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:48:13.67ID:hChqE0aL0St.V.net

>>40

知らんかった


480名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 00:26:25.32ID:3+3mHNRB0.net

>>40

筆談で通じるなら
その文を口頭でいけないの?


568名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 11:28:36.80ID:dCfvS7IWd.net

>>40

これ今でもあって中国のテレビは国内の番組に吹き替えや字幕がある


483名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 00:31:53.75ID:wwseNI5C0.net

>>480

遠く離れても文字は変化しないけど、呼び方と発音イントネーションは変化してまったく別のものになるんだよ
特に識字率の低かった時代から文字のテキストをメインにしてそれを口語で話すような文化じゃなかった


572名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 12:12:15.79ID:gsp/LDj40.net

>>480

今の漢字にも音読みが二つ以上あるのがあるだろ
あれは漢音と呉音と言って中原と江南では同じ漢字でも発音そのものが違った


549名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 09:16:43.29ID:IGKsAJEU0.net

>>480

筆談をひつだんって発音しても長安の奴に通じないじゃん??多分。
そおいうこと。


51名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:50:36.58ID:yqAvpRJw0St.V.net

>>43

ちなみに毛沢東、鄧小平、周恩来もお互い何言ってるかわかんねえから筆談で会話してた


225名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:33:25.28ID:y8EWHRrnaSt.V.net

>>43

日本も標準語ができるまでおんなじさ


228名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:35:54.36ID:Okgu+skx0St.V.net

>>51

ちょっ待てよ
筆談の時は何語で書いてたんや??


561名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 10:37:17.69ID:aFQPOe5d0.net

>>228
 漢詩


310名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:47:38.52ID:8bHHg3iN0St.V.net

>>51

長年の謎が解けた
出身地見ると孔明と曹操は会話できても劉備は無理じゃん地方


551名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 09:22:13.69ID:IGKsAJEU0.net

>>51
の続きなんだけど
東北(中国の)出身の知り合いいるんだけど上海から来た中国人が喋ってる言葉ほぼほぼ聞き取れないって言ってた


553名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 09:34:44.85ID:BLWKrqBx0.net

>>551

北京語と上海語の関係は英語とイタリア語以上に離れてる


555名無しさん@ATTACKER2018/02/15(木) 10:07:07.82ID:IGKsAJEU0.net

>>551
の続きになるかもしれんけど日本在住の3割が東北出身者なんだよね
上海あたりと比べて富裕層が少ないどちらかというと貧しい地方だから、富裕層が多い上海あたりの奴と大体仲が悪い。

上海の奴はカネに余裕があってツーリズムで日本に来てるけど東北の奴らは労働の為に日本に来てるって理由からなのかも。


68名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:55:57.76ID:hChqE0aL0St.V.net

>>51

そんな時代もかよ


44名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:48:33.16ID:FLJdm4SZrSt.V.net

曹操より夏候惇の方が家格が上


45名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:48:38.36ID:vVhJq3CudSt.V.net

卞喜は実在した


48名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:49:55.13ID:VKXTCV3/aSt.V.net

この時代に俺がいれば屈強な大男として無双


163名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:47:37.02ID:YTfvCYM2rSt.V.net

>>48

かなり盛ってるとは思うが当時の武将は全体的にかなり大柄


49名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:04:10.10ID:vplDUz8s0

この手の話で出てくる孔明は戦争下手だが

じゃあその戦争下手に攻め込まれて持久戦をやらざるを得なかった司馬懿以下魏の将軍は何なの?<>


53名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:52:10.75ID:T6gSTjeI0St.V.net

150センチが平均で呂布はせいぜい180くらいやったやろ
関羽も175くらいだと思うわ


59名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:53:16.99ID:/b19VV9T0St.V.net

史実とか言ってるが半分ぐらい創作


62名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 15:53:53.17ID:vaz8bNlorSt.V.net

有名なエピソードがほぼ創作


82名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:04:07.53ID:zCAtv0q30St.V.net

所詮統一まで行かない、
歴史上から見れば全員雑魚揃い


321名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:53:14.72ID:vQLL/FQFaSt.V.net

>>82

逆に高レベルぞろいだった可能性もあるでしょ


85名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:05:44.63ID:6fn7wkq3pSt.V.net

馬超は実は死んでなくて袁術の娘と小さな村で静かに暮らしている


150名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:39:37.80ID:EOwqjM1n0St.V.net

>>85

北方版もいいよな


90名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:06:49.79ID:PV8nwpyp0St.V.net

なんでこんなもんが歴史書としてまかり通ったんだろうな


125名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:24:30.54ID:37xpd9x60St.V.net

三国志知らないんだが孔明って駄目なの?
武将モメンおしえて


133名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:29:32.28ID:yxfgblUb0St.V.net

>>125

総兵力10倍の相手に対等に渡り合った


132名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:28:57.53ID:T6gSTjeI0St.V.net

三国志時代って確実に日本よりすすんでたよな
それから滅亡と国興しの繰り返しで当時の遺物や歴史資料もほとんど残らず残念


140名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:33:52.85ID:yxfgblUb0St.V.net

>>132

ジャップが鉄器を持たず騎馬を持たず文字を知らず四季を知らない時代だからな


148名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:37:49.86ID:lOMMbiOd0St.V.net

>>132

春秋戦国時代ですでに近代的精神の萌芽があった


134名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:29:34.41ID:Z/VWCWq20St.V.net

呂布より強い武将がいた
その名は臧洪(ぞうこう)

※ただし三国志演義に出てこない


141名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 16:33:55.74ID:LJ4pzizaMSt.V.net

>>134

んなもん華雄以下だろ


183名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:00:44.16ID:47qf3zExrSt.V.net

三国とも統一できないまま終わる


185名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:03:27.07ID:FvegRpiW0St.V.net

>>183

司馬懿が統一したんじゃねえの?
その後息子の代で滅んだとかなんとか。
その後は中華人民共和国になるまで永遠に戦争してたの?


190名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:06:35.32ID:s05FIgli0St.V.net

>>185

統一したのは司馬炎だから司馬懿の孫だな
司馬懿のクーデターで事実上曹魏政権は崩壊してたけど、三国統一まで行けたのはやっぱり司馬炎の代だよ


191名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:08:18.79ID:FvegRpiW0St.V.net

>>190

記憶違ってたけどやっぱ統一はされたんだよな?
それに至る三國の序列はどうなの?
ギゴショクの順?
曹操が優勢だったけど司馬懿の謀反で終わった?


300名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:27:20.84ID:/0xNsFaT0St.V.net

>>190

クーデターは司馬懿じゃなくて司馬師だろ


301名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:30:58.42ID:s05FIgli0St.V.net

>>300

それはさすがにどっちでもいい
確かに司馬師の計画は巧みだったけど、司馬懿の地位も必要だったわけだから


198名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 17:14:34.05ID:s05FIgli0St.V.net

>>191

魏は中原を占める圧倒的優位だけど、それだけに屯田などの自衛策に陥りがちで赤壁以降はやや停滞
蜀は昔高祖沛公の決起した地で、地理的には優位だったけど国力差が絶望的なのでガンガン税金絞って短期決戦の構え、これが失敗
呉は元々豪族連邦みたいな性格が強く、事なかれ主義で存在感を示して居たけど、張昭が死んで孫権を押さえる家臣が居なくなると、一気に皇帝や外戚に権力が集中して没落


269名無しさん@ATTACKER2018/02/14(水) 18:00:18.62ID:u3kUg/GtMSt.V.net

こやつめハハハは横山三国志じゃなくて園田三国志

参照元:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1518590062/

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